มนูญ: ดีใจ​ที่​พบ​คุณ​อาทิตย์​อีก.

อาทิตย์: เช่น​กัน​ครับ.

มนูญ: ผม​ยัง​คิด​ถึง​เรื่อง​ที่​คุย​กัน​ใน​คราว​ก่อน.

อาทิตย์: อะไร​หรือ​ครับ?

มนูญ: คุณ​บอก​ว่า​คุณ​แปลก​ใจ​ที่​ได้​ยิน​ว่า​พยาน​พระ​ยะโฮวา​ไม่​เชื่อ​เรื่อง​ไฟ​นรก.

อาทิตย์: อ๋อ ใช่​ครับ. พูด​ตาม​ตรง​เลย​นะ ผม​ข้อง​ใจ​จริง ๆ ว่า​ทำไม​พวก​คุณ​ไม่​เชื่อ​เรื่อง​นี้.

มนูญ: ขอบคุณ​ครับ​ที่​บอก​ให้​รู้​ว่า​คุณ​คิด​อย่าง​ไร. ผม​ชอบ​ฟัง​ความ​คิด​เห็น​ของ​คน​อื่น ๆ. เนื่อง​จาก​ผู้​คน​มี​ความ​เชื่อ​เรื่อง​นรก​ต่าง​กัน ผม​ขอ​ถาม​ได้​ไหม​ว่า​คุณ​เชื่อ​เรื่อง​นี้​อย่าง​ไร?

อาทิตย์: ผม​เชื่อ​มา​ตลอด​ว่า​คน​ชั่ว​จะ​ตก​นรก​เมื่อ​เขา​ตาย​และ​จะ​ถูก​ทรมาน​ตลอด​กาล.

มนูญ: หลาย​คน​เชื่อ​อย่าง​นั้น. ผม​ขอ​ถาม​คุณ​อาทิตย์​หน่อย​นะ​ครับ​ว่า​คุณ​เคย​เจอ​เรื่อง​ร้าย ๆ ใน​ชีวิต​บ้าง​ไหม?

อาทิตย์: เคย​สิ. พี่​สาว​ผม​ถูก​ฆ่า​ตาย​เมื่อ​ห้า​ปี​ก่อน.

มนูญ: ผม​เสียใจ​ด้วย​นะ​ครับ. คุณ​คง​คิด​ถึง​พี่​สาว​มาก​ใช่​ไหม?

อาทิตย์: ใช่​ครับ. ผม​คิด​ถึง​เธอ​ทุก​วัน.

มนูญ: ผม​พบ​ว่า​คน​ที่​เชื่อ​เรื่อง​ไฟ​นรก​มัก​จะ​เป็น​คน​ที่​เคย​เดือดร้อน​เพราะ​คน​ชั่ว. ถ้า​จะ​ว่า​ไป​แล้ว ผู้​บริสุทธิ์​ที่​ตก​เป็น​เหยื่อ​ของ​คน​ชั่ว​ต่าง​ก็​อยาก​เห็น​คน​พวก​นั้น​ถูก​ลง​โทษ​อย่าง​สา​สม.

อาทิตย์: ใช่​เลย! ผม​อยาก​ให้​คน​ที่​ฆ่า​พี่​สาว​ผม​ชด​ใช้​ใน​สิ่ง​ที่​มัน​ทำ​กับ​ครอบครัว​เรา.

มนูญ: ความ​รู้สึก​อย่าง​นั้น​เป็น​เรื่อง​ธรรมดา​ของ​มนุษย์. คัมภีร์​ไบเบิล​สอน​ว่า​พระเจ้า​เอง​ก็​ทรง​โกรธ​แค้น​เมื่อ​เห็น​ผู้​บริสุทธิ์​ถูก​ทำ​ร้าย และ​พระองค์​สัญญา​ว่า​จะ​ลง​โทษ​คน​ชั่ว. ขอ​สังเกต​สิ่ง​ที่​กล่าว​ไว้​ใน​ยะซายา 3:11 ที่​ว่า “วิบัติ​แก่​คน​ ชั่ว​ร้าย! จะ​เป็น​อัปมงคล​แก่​เขา; เพราะ​มือ​ของ​เขา​ได้​กระทำ​ไว้​อย่าง​ไร​เขา​ก็​จะ​ได้​รับ​อย่าง​นั้น.” ดัง​นั้น เรา​มั่น​ใจ​ได้​ว่า​พระเจ้า​จะ​ลง​โทษ​คน​ชั่ว​แน่ ๆ.

อาทิตย์: แต่​ถ้า​ไม่​มี​ไฟ​นรก​อย่าง​ที่​คุณ​บอก แล้ว​พระองค์​จะ​ลง​โทษ​คน​ชั่ว​ได้​อย่าง​ไร?

มนูญ: เป็น​คำ​ถาม​ที่​ดี​มาก​ครับ. ถ้า​ตอบ​ตรง ๆ ก็​คือ​พระเจ้า​จะ​ทรง​ลง​โทษ​คน​ชั่ว​โดย​ทำลาย​พวก​เขา​ให้​หมด​สิ้น​ไป​ตลอด​กาล. ขอ​ให้​สังเกต​สิ่ง​ที่​คัมภีร์​ไบเบิล​กล่าว​ไว้​ใน 2 เทสซาโลนิเก 1:9. ขอ​คุณ​ช่วย​อ่าน​ข้อ​นี้​ได้​ไหม​ครับ?

อาทิตย์: ครับ. ข้อ​นี้​อ่าน​ว่า “คน​เหล่า​นั้น​จะ​ถูก​ลง​โทษ​ให้​พินาศ​ตลอด​ไป​และ​พ้น​ไป​จาก​พระ​พักตร์​ของ​องค์​พระ​ผู้​เป็น​เจ้า.”

มนูญ: คุณ​อาทิตย์​เห็น​ไหม​ว่า​ไม่​มี​ความ​หวัง​ใด ๆ สำหรับ​คน​ชั่ว​เพราะ​พระเจ้า​จะ​ลง​โทษ​พวก​เขา​ให้​ตาย​ตลอด​กาล. พวก​เขา​ไม่​มี​ความ​หวัง​ที่​จะ​มี​ชีวิต​อีก​ใน​อนาคต.

อาทิตย์: ก็​จริง​นะ แต่​ผม​ว่า​มัน​ไม่​ยุติธรรม​เท่า​ไร​เพราะ​ใคร ๆ ก็​ตาย​ทั้ง​นั้น. คน​ทำ​ชั่ว​น่า​จะ​ถูก​ลง​โทษ​ให้​หนัก​กว่า​นี้.

มนูญ: ผม​คิด​ว่า​คุณ​เป็น​คน​ที่​รัก​ความ​ยุติธรรม.

อาทิตย์: แน่นอน​ครับ.

มนูญ: คุณ​เป็น​คน​ดี​จริง ๆ. ที่​จริง มนุษย์​ทุก​คน​มี​ความ​รู้สึก​ผิด​ชอบ​ชั่ว​ดี​ก็​เพราะ​พระเจ้า​ทรง​สร้าง​เรา​มา​อย่าง​นั้น. พระองค์​เอง​ก็​รัก​ความ​ยุติธรรม​มาก​เช่น​กัน. แต่​เมื่อ​พวก​ผู้​นำ​ศาสนา​สอน​ว่า​พระเจ้า​ทรง​ลง​โทษ​มนุษย์​ใน​ไฟ​นรก พวก​เขา​ก็​กำลัง​ทำ​ให้​ผู้​คน​เข้าใจ​ว่า​พระเจ้า​ไม่​มี​ความ​ยุติธรรม​เอา​เสีย​เลย.

อาทิตย์: หมาย​ความ​ว่า​อย่าง​ไร​ครับ?

มนูญ: ผม​ขอ​ยก​ตัว​อย่าง​สัก​เรื่อง​หนึ่ง​นะ​ครับ. คุณ​เคย​ได้​ยิน​เรื่อง​อาดาม​กับ​ฮาวา​ใน​คัมภีร์​ไบเบิล​ไหม?

อาทิตย์: ที่​พระเจ้า​ห้าม​พวก​เขา​ไม่​ให้​กิน​ผลไม้​ต้น​หนึ่ง​ใน​สวน แล้ว​พวก​เขา​ไม่​เชื่อ​ฟัง​ใช่​ไหม?

มนูญ: ถูก​ต้อง​ครับ. ให้​เรา​มา​ดู​เรื่อง​นี้​ด้วย​กัน​ใน​คัมภีร์​ไบเบิล​ที่​เยเนซิศ 2:16, 17. ข้อ​นั้น​อ่าน​ว่า “พระ​ยะโฮวา​เจ้า​จึง​ตรัส​สั่ง​แก่​มนุษย์​นั้น​ว่า, ‘บรรดา​ผลไม้​ทุก​อย่าง​ใน​สวน​นี้​เจ้า​กิน​ได้​ทั้ง​หมด; เว้น​แต่​ต้น​ไม้​ที่​ให้​รู้​ความ​ดี​และ​ชั่ว​ผล​ของ​ต้น​นั้น​เจ้า​อย่า​กิน​เป็น​อัน​ขาด; ถ้า​เจ้า​ขืน​กิน​ใน​วัน​ใด, เจ้า​จะ​ตาย​ใน​วัน​นั้น​เป็น​แน่.’ ” ฉะนั้น พระเจ้า​ตรัส​ว่า​จะ​เกิด​อะไร​ขึ้น​ถ้า​อาดาม​กิน​ผลไม้​ต้อง​ห้าม​นั้น?

อาทิตย์: พระองค์​ตรัส​ว่า​อาดาม​จะ​ตาย.

มนูญ: ใช่​ครับ. ลอง​คิด​ดู​สิ เมื่อ​อาดาม​ทำ​บาป​เขา​ได้​ทำ​ให้​มนุษย์​ทุก​คน​ที่​จะ​เกิด​มา​กลาย​เป็น​คน​บาป. * แต่​กระนั้น พระเจ้า​ทรง​บอก​ไหม​ว่า​จะ​ลง​โทษ​เขา​ใน​ไฟ​นรก?

อาทิตย์: ไม่.

มนูญ: แต่​ถ้า​พระเจ้า​คิด​จะ​ทรมาน​อาดาม​กับ​ฮาวา​ตลอด​กาล​จริง ๆ พระองค์​ก็​น่า​จะ​เตือน​พวก​เขา​ไม่​ใช่​หรือ​ครับ? การ​ที่​พระเจ้า​ไม่​บอก​อะไร​เลย​จะ​เป็น​การ​แสดง​ความ​รัก​และ​ความ​ยุติธรรม​ต่อ​พวก​เขา​ไหม?

อาทิตย์: ไม่.

มนูญ: นอก​จาก​นี้ ให้​เรา​มา​ดู​ว่า​พระเจ้า​ตรัส​อะไร​กับ​อาดาม​และ​ฮาวา​หลัง​จาก​ที่​พวก​เขา​ทำ​บาป? คุณ​จะ​ช่วย​อ่าน​เยเนซิศ 3:19 ได้​ไหม?

อาทิตย์: ได้​ครับ. ข้อ​นี้​อ่าน​ว่า “เจ้า​จะ​หา​กิน​ด้วย​เหงื่อ​ไหล​โซม​หน้า​กว่า​เจ้า​จะ​กลับ​เป็น​ดิน; เพราะ​เจ้า​บังเกิด​มา​แต่​ดิน​เจ้า​เป็น​แต่​ผงคลี​ดิน, และ​จะ​ต้อง​กลับ​เป็น​ผงคลี​ดิน​อีก.”

มนูญ: ขอบคุณ​ครับ. ตาม​ที่​พระเจ้า​ตรัส​ใน​ข้อ​นี้ จะ​เกิด​อะไร​ขึ้น​กับ​อาดาม​เมื่อ​เขา​ตาย?

อาทิตย์: พระองค์​ตรัส​ว่า​อาดาม​จะ​กลับ​เป็น​ดิน.

มนูญ: ใช่​แล้ว​ครับ. คุณ​เห็น​ด้วย​ไหม​ว่า​ถ้า​ใคร​คน​หนึ่ง​จะ​กลับ​ไป​ยัง​ที่​แห่ง​หนึ่ง เขา​ก็​ต้อง​เคย​อยู่​ที่​นั่น​มา​ก่อน?

อาทิตย์: ใช่​ครับ.

มนูญ: แล้ว​อาดาม​อยู่​ที่​ไหน​ก่อน​ที่​พระเจ้า​จะ​สร้าง​เขา?

อาทิตย์: เขา​ไม่​ได้​อยู่​ที่​ไหน.

มนูญ: ถูก​ต้อง​ครับ. คุณ​สังเกต​ไหม​ว่า​พระเจ้า​ไม่​ได้​กล่าว​ถึง​ไฟ​นรก​เลย​เมื่อ​พระองค์​พิพากษา​อาดาม. คุณ​คิด​ ว่า​จะ​ยุติธรรม​ไหม​ถ้า​พระเจ้า​บอก​อาดาม​ว่า​เขา​จะ​กลับ​ไป​เป็น​ดิน ทั้ง ๆ ที่​ความ​จริง​แล้ว​เขา​ต้อง​ไป​อยู่​ใน​นรก?

อาทิตย์: ไม่​ยุติธรรม.

มนูญ: มี​อีก​เรื่อง​หนึ่ง​ที่​เรา​น่า​จะ​คุย​กัน​เกี่ยว​กับ​คำ​สอน​เรื่อง​ไฟ​นรก.

อาทิตย์: เรื่อง​อะไร​หรือ​ครับ?

มนูญ: ตาม​ปกติ​แล้ว​คน​ทั่ว​ไป​คิด​ว่า​ใคร​เป็น “เจ้า” แห่ง​นรก​และ​เป็น​ผู้​ลง​โทษ​มนุษย์?

อาทิตย์: ซาตาน​พญา​มาร.

มนูญ: แต่​พญา​มาร​เป็น​ศัตรู​ที่​ร้ายกาจ​ที่​สุด​ของ​พระเจ้า. ถ้า​พระเจ้า​ส่ง​มนุษย์​ไป​ให้​พญา​มาร​ทรมาน​ใน​นรก​ก็​เท่า​กับ​ว่า​พระองค์​ร่วม​มือ​กับ​มัน​มิ​ใช่​หรือ?

อาทิตย์: อืม ผม​ไม่​เคย​คิด​แง่​นี้​เลย.

มนูญ: ยก​ตัว​อย่าง​นะ​ครับ คุณ​มี​ลูก​ไหม?

อาทิตย์: ครับ ผม​มี​ลูก​ชาย​คน​หนึ่ง​เพิ่ง​จะ​อายุ 15 ปี.

มนูญ: สมมุติ​ว่า​ลูก​ของ​คุณ​เป็น​เด็ก​ดื้อ​มาก. เขา​ก่อ​เรื่อง​สารพัด​ที่​ทำ​ให้​คุณ​กลุ้ม​ใจ. คุณ​จะ​ทำ​อย่าง​ไร​ครับ?

อาทิตย์: ผม​ก็​จะ​พยายาม​อบรม​สั่ง​สอน​เขา.

มนูญ: ผม​แน่​ใจ​ว่า​คุณ​คง​จะ​พยายาม​เต็ม​ที่​เพื่อ​ช่วย​เขา​ให้​กลับ​เนื้อ​กลับ​ตัว.

อาทิตย์: แน่นอน​ครับ.

มนูญ: แต่​ถ้า​เขา​ไม่​ฟัง​คำ​ตักเตือน​สั่ง​สอน​ของ​คุณ​เลย. สุด​ท้าย คุณ​ก็​คง​ไม่​มี​ทาง​เลือก​นอก​จาก​ลง​โทษ​เขา​ใช่​ไหม?

อาทิตย์: ใช่.

มนูญ: แต่​ถ้า​คุณ​รู้​ว่า​มี​คน​ชั่ว​เสี้ยม​สอน​ลูก​ของ​คุณ​ให้​ทำ​สิ่ง​ชั่ว​ช้า​เหล่า​นั้น​ล่ะ คุณ​จะ​รู้สึก​อย่าง​ไร?

อาทิตย์: ผม​คง​จะ​โกรธ​เขา​มาก.

มนูญ: ที​นี้​ผม​ขอ​ถาม​คุณ​ว่า เมื่อ​คุณ​รู้​ว่า​มี​คน​ชั่ว​ที่​ไร้​ศีลธรรม​บงการ​ลูก​ของ​คุณ คุณ​จะ​ขอ​ให้​ชาย​คน​นั้น​ลง​โทษ​ลูก​ของ​คุณ​ไหม?

อาทิตย์: ไม่​มี​ทาง​หรอก.

มนูญ: ถ้า​อย่าง​นั้น​จะ​มี​เหตุ​ผล​ไหม​ที่​พระเจ้า​จะ​ขอ​พญา​มาร​ตัวการ​สำคัญ​ที่​ครอบ​งำ​คน​ชั่ว​ให้​ลง​โทษ​พวก​เขา​เหล่า​นั้น​แทน​พระองค์?

อาทิตย์: ผม​ว่า​ไม่​นะ.

มนูญ: อีก​แง่​หนึ่ง สมมุติ​ว่า​พระเจ้า​ต้องการ​ให้​คน​ชั่ว​ถูก​ลง​โทษ​ใน​นรก​จริง ๆ คุณ​คิด​ว่า​พญา​มาร​ศัตรู​ที่​ร้ายกาจ​ของ​พระเจ้า​จะ​ยอม​ร่วม​มือ​กับ​พระองค์​และ​ทรมาน​คน​ชั่ว​ตาม​ที่​พระองค์​ประสงค์​ไหม?

อาทิตย์: ผม​ไม่​เคย​คิด​เรื่อง​นี้​มา​ก่อน​เลย!

มนูญ: แต่​เรา​มั่น​ใจ​ได้​ว่า พระเจ้า​จะ ลง​มือ​จัด​การ​กับ​คน​ชั่ว​ที่​ไม่​ยอม​กลับ​ใจ. ผม​อยาก​ให้​คุณ​ดู​ข้อ​คัมภีร์​สุด​ท้าย​ที่​ยืน​ยัน​เรื่อง​นี้. ข้อ​นั้น​อยู่​ที่​บทเพลง​สรรเสริญ 37:9. ขอ​คุณ​ช่วย​อ่าน​ได้​ไหม​ครับ?

อาทิตย์: ครับ ข้อ​นี้​บอก​ว่า “คน​ที่​กระทำ​ชั่ว​จะ​ต้อง​ถูก​ตัด​ขาด; แต่​ว่า​เหล่า​คน​ที่​คอย​ท่า​พระ​ยะโฮวา​อยู่ เขา​จะ​ได้​แผ่นดิน​เป็น​มฤดก.”

มนูญ: ขอบคุณ​ครับ. คุณ​สังเกต​ไหม​ว่า​พระ​ยะโฮวา​พระเจ้า​จะ​ทำ​อะไร​กับ​คน​ชั่ว?

อาทิตย์: ข้อ​นี้​บอก​ว่า​พวก​เขา​จะ​ถูก​ตัด​ขาด.

มนูญ: ถูก​แล้ว​ครับ. พูด​อีก​อย่าง​ก็​คือ พระเจ้า​จะ​ทำลาย​พวก​เขา​ให้​หมด​สิ้น​ไป​ตลอด​กาล. ส่วน​คน​ดี “ที่​คอย​ท่า​พระ​ยะโฮวา” จะ​ได้​อยู่​บน​แผ่นดิน​โลก​นี้​ตลอด​ไป. แต่​คุณ​อาจ​สงสัย​ว่า ทำไม​พระเจ้า​ไม่​ห้าม​มนุษย์​ตั้ง​แต่​แรก​เพื่อ​ไม่​ให้​เขา​ทำ​ชั่ว? และ​ถ้า​พระองค์​ตั้งใจ​จะ​ลง​โทษ​จริง ๆ ทำไม​พระองค์​ยัง​ไม่​ทำ​เสีย​ที?

อาทิตย์: อืม ก็​น่า​คิด​นะ.

มนูญ: ผม​จะ​มา​ตอบ​คำ​ถาม​เหล่า​นี้​จาก​คัมภีร์​ไบเบิล​ใน​คราว​หน้า​ได้​ไหม​ครับ? *

อาทิตย์: ได้​ครับ.